生成AI時代に人間は何を磨くべきか――寄り添うAIへの挑戦と教育改革の最前線を追う（後編）

―松原先生の最近の著書も読ませていただきました。『やさしくわかる！文系のための東大の先生が教える ChatGPT (文系シリーズ)』（NEWTON PRESS）と『東京大学の先生伝授 文系のためのめっちゃやさしい 人工知能』（NEWTON PRESS）です。どうして文系を対象とされたのですか。

先ほどの「AIリテラシー」ではないですが、文系の人はどうもこういうのをブラックボックス化しがちです。ブラックボックス化すると、神のように奉るか、否定するかのどちらかになってしまいます。是々非々というか、『変なところもあるけれど、良いところもある奴だよ」というような感覚でAIと付き合ってほしい』みたいな話を編集の人にしたら、文系と言う言葉を織り込んだタイトルになりました。

―読者は学生をイメージされているのですか。

当時、編集部に言ったのは、大学に入った、いわゆる自分が文系だと思っている大学1年生、2年生です。そういう感覚で書きました。

―松原先生の著書には、第1次人工知能ブームから第4次人口知能ブームまで登っていった流れ、アラン・チューリング（イギリスの計算機科学者）やノイマン型コンピュータ（米国の数学者であるジョン・フォン・ノイマンによって提唱された基本構造を持つコンピュータ）の話が書いてあり、「懐かしいなあ」と思ってしまいました。今の情報工学を学んでいる人も最初にAI の歴史を学んだりするのですか。

僕がAIの勉強を始めた時には、教科書もなかったですけれど、今はAI関連の書籍が数多くあります。ただ、昔の歴史を書いている本はあまりないですね。それはそうですよね。そもそもその頃AIを手掛けていない人が多いですから。多分、今AIに取り組んでいる人は知らないんだと思います。

ただ、一応僕の役割として、日本でははっきり言って僕より年上が少しだけいますが、かなりAIを始めた日本では早い方です。それらの本もそうですが、昔話も織り交ぜながら学ぶことが重要だと思っています。

―すごく意味があると思います。今の第4次AIブームの前の時代、本当に冬の時代があり、昔は「人工無能だ」とまで言われていました。エキスパートシステム（専門家の知識を模倣し、問題解決を支援する人工知能の一形態）が出た時、「それでもすごいな」と言っていたぐらいなのに、本当にChatGPT3.5が出たあたりから一気にトランスフォーマー（自然言語処理や機械学習において重要な役割を果たす深層学習モデル）が入ったことで、さらにセマンティック（意味や文脈を重視する概念）な部分が理解できるようになってきました。特にこの1年の進歩は早いと痛感しています。それで、私は松原先生にヒントを頂きたいことがあります。松原先生も長年情報工学を研究されていてAI の冬の時代も見られていると思います。その上で、今ものすごく進化が早いAI 、どうやって情報をキャッチアップしたりとか、情報を探索したり、最先端の情報を収集されているのですか。  

いやあ、難しいですね。この年齢になるとなかなか情報が入ってこないというか。心がけているのは、それこと若いAI研究者と友達になることです。幸い結構いたりします。向こうが楽しく僕と付き合っているかどうかは分かりませんが。少なくとも、こちらは楽しいです。そういう場を沢山設けています。そういう知り合いがいると、「最近面白い話ないかな」と聞くと、「この論文を読みましたか」ということがあったりします。 

我々の世代は皆そうやっているはずです。「こういう論文が上がっていました。読んでみたのですが、結構面白いですよ」と言ってくれる、そういう仲間を幸い沢山持っています。そういう人たちが、SNSやメールなどで、「これを読みましたか」と言ってくれるんです。それが、今僕の財産ですね。 

それは時々僕が偶然、例えばゲームの AI の話は今でも色々あります。一応僕は、ゲームも専門で外国にも知り合いが多かったりします。そういう話題は僕に先に入ってくることが多いので、それは僕が皆に伝えるようにしています。僕がもらってばかりだと、こういう情報を僕にくれなくなってしまいます。僕もその中のノード（データや情報が集まり、他の要素とつながる点）の一つとして、僕自身も一部を提供する。そういうのが入ってくるというのは、今研究者としての命綱みたいなものになっています。 

―やはり、フリーライダー（他人の努力や資源の恩恵を受けながら、自分は対価を支払わず利益だけを得る「ただ乗り」の行為やその人物）にならず、お互いがWin-Win になっていくためには、お互いが情報をやり取りすることが非常に重要だと思います。松原先生、お話が大きく変わるのですが、ゲーム業界のイノベーターとして活躍される弟さんがおられますよね。 

松原健二と言います。コーエーテクモホールディングスの代表取締役社長やセガゲームスの代表取締役社長COOを歴任し、2021年からはSNKの代表取締役社長CEOに就任していました。去年の 5月にその職を退任し、現在は同社のアドバイザー職の他、数社の顧問に就いています。2026年度は、本学の客員教授になってもらいます。 

参考：松原兄弟｜京都橘大学WEBマガジン「TACHIBANA DISCOVERY」 

―松原先生もゲームの研究をされていらしたのですか。 

そうですね、弟はそれこそデジタルゲーム（コンピュータや電子機器を用いて遊ぶゲーム）です。弟がいた際には、それこそコーエーと共同研究をしたこともありました。デジタルゲームのAIみたいな話は弟も随分やっています。弟のキャリアとしては、東京大学大学院情報工学専門課程（修士）までは、それこそプロローグマシン（特定の条件に基づいてプログラムの実行を制御するための技術）を手掛けていました。修了後に最初に入社したのが日立製作所で、そこでメインフレームやスーパーコンピュータの開発に携わり、途中からゲーム業界に移っていったという感じです。  

―松原先生も弟さんもゲームがお好きだったのですね。 

父親が麻雀好きでした。おかげで、僕は幼稚園の時に麻雀を覚えました。小学生の時には、家族で花札も楽しんでいました。そんな感じで、父親がゲーム好きだったので、僕も弟もゲームが好きになったわけです。お互いに立場は違いますが、両方ともそれを商売にしていることころは共通しています。  

―ありがとうございます。松原先生のホームページである「ヒトシの部屋」（https://www.tachibana-u.ac.jp › hitoshiland )でも、ゲームや将棋もと先生がお話しされている内容が全部つながっているなと思っています。人となりが非常によく出ていますし、良くできていますね。 

私立大学に赴任して来て、その点には驚きました。私立大学は民間会社なので、広報活動にはすごくお金を掛けます。「ヒトシの部屋」も国公立大学なら絶対作りませんよ。特定の先生を優遇しているように見えてしまうからです。

―これは、素晴らしいウェブページだと思いました。ところで、先ほどから松原先生のお話をお伺いしていると、AIと人間という二つの言葉が良く登場されます。改めてですが、AI研究は人間の理解につながるのでしょうか。 

多くの AI 研究者はそう思っているはずです。僕自身も、「なぜAIに興味を持ったのか」と言えば、子どもの頃に「自分とは何か」という疑問を抱いたからです。誰でも、そういう疑問を持つのではないでしょうか。それを突き詰めていった時に色々なやり方があると思います。 

実は僕の親しい友人が昔、こんなことを言ったんです。「鉄腕アトムという名の松原をもう一個作りたいんだよね」と。多分そういうことだ思います。人間みたいなものを作ることに、AI の研究者はこれを構成的に、英語でコンストラクティブ。要するに作ってみることによって、その作ったものの挙動と自分というか、人間を比べることによって、結果的に「人間とはどういうものか」が分かって来ます。それが学問として見ると、人間とは何かを知りたいというのは、脳科学であろうと心理学であろうと、哲学であろうと共通しています。AI、 ロボティクスだけが持っているのは作って比べるという、そういう方法論がAIの最大の長所というか、ポイントだと思っています。そこに AIの存在意義があるというのが、僕の考えです。  

―松原先生、貴重なお話をありがとうございます。京都橘大学での新たな挑戦がどのような成果をもたらしてくれるのか。大いに楽しみにしています。 

【編集後記】 

生成AIは、もはや遠い未来の技術ではない。私たちは日々、AIと共に考え、選び、判断する時代を生きている。印象的だったのは、「AIが進化するほど、人間の役割はむしろ鮮明になる」という視点だ。知識量ではなく、何を選び、どの価値を優先し、その結果に責任を持てるか――その覚悟こそが人間の仕事になる。 
未来はAIが決めるのではない。AIをどう使うかを決める私たちが未来を形づくる。本インタビューが、次世代を担う若手世代やビジネスの最前線に立つリーダーにとって、自ら問いを立て、学び続ける決意のきっかけになれば幸いである。恐れず、盲信せず、対話しながら前へ。その一歩を、今日から踏み出してほしい。