AI時代に問われる人間の価値とは何か―「魅力工学」と匠の本質に迫る（後編）

―山崎先生は「AIは道具でしかない」とも指摘されています。AI が均質的な成果物を量産する時代になりました。特に近年は、Anthropicが開発したAIアシスタント「Claude」（クロード）が出たことによって、山崎先生が研究されている領域にもかなり踏み込んできたのではないかと思います。彼らが出すマルチモーダル的なプレゼンテーション資料や画像はすごいです。そうした時に今後は恐らくビジネスの世界でAIが作った同じようなプレゼンテーションシートが出てくるのではないかと危惧してしまいます。

そうなのです。「金太郎飴になる」と懸念する人もいます。しかし、私はそれについては否定的です。

―均質的なものを量産する AI時代に、人の付加価値はどこにあると思われますか。AI が生成したものに対して、人が最終的に判定していき付加価値を付けていかないといけないと思うのですが、どういうところに人の付加価値があるのでしょうか。多分僕らの会社でも若い人は、AIがアウトプットしたものを全面的に信頼していて、「はい、できました」みたいな形になっているかもしれません。ただ、それでは全然ダメではないですか。

はい。そうですね。

―AIと共生していく時代において、人は何を付加価値として求めていけば良いのでしょうか。

それは少々抽象的な質問なので、一人ひとり違う意見があると思います。私自身も幾つかの意見を持っています。

一つは先ほど申し上げたように、AIは定番のものはうまくできます。ただ、「定番の逸脱」は、いまのところ人間にしか許されていない領域と思っています。先ほどの青色のビール缶の話にもなりますが、あれに最終的な「Go」サインを出すのは人間しかいない、人間にしかできないかもしれません。

仮にAIがデザインを提案して来たとしても、「これがうまくいく確率はどれだけあるのか」と計算させたら、金とか銀のデザインに比べるときっとすごく低いはずです。しかし、「自分はこれが良いと思える」と決断する。言い換えれば、常識的な定番からの逸脱は人にだけ許されたことだと思います。あとは、AIの性能がどんなに進んだとしても、やはり究極は人対人のコミュニケーションなのです。

―そうですね。

AI対AIですべてやってしまうようになると、我々人間は要らなくなってしまいます。しかし、人対人のコミュニケーションとなった時には、そこに向かう色々なストーリー性、その人の想いや信念、歩んできた軌跡が絡んできます。それこそ、どうして我々はスポーツ選手や将棋の棋士、囲碁の棋士に人々が熱狂するのか。はっきり言えば、それらの競技はAIやロボットの方が強い気がします。しかし、例えば、大谷翔平さんや藤井聡太さんが、歩んできた人生や人間性そのものに魅力があるわけですよね。

あとは人と人でも、私はよく若い方向けに講演をする時の最後に、「今からの時代、AIに取って代わられない人脈が重要だ」という話をするようにしています。

私の捉え方としては、誰かに無理なお願いをした時に、「しょうがないな。他の奴だったら聞かないけれど、お前だから聞くよ、手伝うよ」と言ってもらえるのが本当の人脈だと思います。それってやはり人の人間臭さというか、人の魅力、色々なストーリー、歩んできた人生などあれこれを全部ひっくるめて、その人の魅力というのが大事になってきます。だから、対人、向こう側の人が動いてくれるのかどうかが重要です。

それは、AIが出てきたからではなくて、昔から変わっていないと言って良いでしょう。もしかしたら、AIでそれが先鋭化されたというか、より明らかになったのではないかと私は思っています。

―ありがとうございます。やはりAI が出てきたからこそ、人間力が問われる時代だと思います。均一な成果物を出した時に、最終的に型破りができるのは人間ですか。それとも AI ですか。

これは、私の知り合いの先生の言葉ですが、「基本がわかっていて、敢えてそこから逸脱して新しいものを作るのは型破り。基礎や基本もできていないのに、いい加減にやるのは型無し。型破りと型無しは明確に違う。」とおっしゃっていました。なるほど、その通りだと思い、私も色々なところでその言葉を使わせてもらっています。

―確か、有名な歌舞伎俳優の方も「型があってこそ初めて型破りができる」と指摘されていました。

全く同感です。

―若い人は少しでも変わったことをすれば、「自分はクリエイターだ」「優秀なデザイナーだ」などと言って、敢えて変なことをしがちです。しかし、その歌舞伎役者が言うには、「長い年月をかけて型を作ったからこそ型が破れるのだ」と。本当にその型はしっかりできているので、簡単には破れません。だから、何か取って付けたような形で変なことをやってしまう。「本当に型無しだ」と。これは、僕も非常に面白い話だと思っています。

すみません。型の話に夢中になってしまいましたね。山本さんのご質問に戻ると、「AI は型破りをできるのか」でしたね。

少なくとも今日時点では、人間が意味づけし、責任を持って選び取るような意味での「型破り」は、AI単独ではまだ難しいと考えています。なぜなら、いまのAIは、過去のたくさんの知識を詰め込んで、それを引き出すことしか訓練されていないからです。なので、型破りに見えたとしても、それは自分が知らないだけで、世界の誰かが知っていた知識・経験といっても過言ではないのです。そういう意味では、型破りではなく、まだ型の中に収まっています。

まだまだ型破りができるのは人間しかいません。だからこそ、「イマジネーションが必要だ」と先ほど申し上げました。では、5年後、10年後に「そういう AIが出てこないか」と言われたら、きっと出てくるでしょうが、それがいつかは断定できません。むしろ、「いつ出てくる」とか、「どんな形で出てくる」とかが、わかるのであれば、大学の教員をしないで自分でそれに関するビジネスをしていると思います。

―ところで、山崎先生は以前の取材記事で「AIに推薦されると効果が絶大だと実感しました」と語っておられます。「魅力工学」の第一人者でいらっしゃる山崎先生にお伺いします。AIに魅力を感じてもらうコツって何ですか。

このコメントの背景を若干ご説明させてください。最近、私の研究室への留学生から受け入れに関する問い合わせが急に増えたのです。「なぜだろう」と思って、ふとChatGPTに「日本でAIの研究をしたくて留学したいのですが、どの研究室がお薦めですか」と質問したところ、私の名前が出てきました。「そうか、海外の学生はきっとこれを見ているのか」と思ったということです。「本当にそうだ」と断定しているわけではなく、むしろAIに推薦されて驚いたという話です。

AIに推薦してもらうためにはというのは、もう色々なところで言われているので、「釈迦に説法」かもしれませんが、やはりSEO（検索エンジン最適化）と同じだと思っています。権威のある第三者的なサイトなどに好意的に取り上げてもらうことです。例えば、今回私の記事を出していただいて、それがインターネットに出回って、それを読んだAIに「この山崎俊彦は、もしかしたら AI の分野では有名な研究者かもしれない」というふうに、どんどん学習してもらうことです。

なので、客観的に言うと、自分をブランディングしてインターネット上にその情報を拡散させるか、拡散してもらうことが重要だと思っています。

―ありがとうございます。AIの時代は、検索オーソリティ（検索エンジンにおいて持つ信頼度、信用度、影響力のレベル）が絶対に重要な SEO と一緒だということですね。結局権威、どれだけ引用されているか、権威あるところからリンクされているかだと。それをAI も見ているわけですね。その意味では、山崎先生が取り組まれている「魅力工学」という分野は非常にユニーク性があるだけに、AIも熱い視線を寄せているのだと思いました。それも山崎先生が長年にわたり「魅力工学」の研究を続けてこられたからだと判断しています。今でこそ、「映える」「刺さる」「響く」はキーワードになっていますが、先生が研究に着手された頃、周りの人はどういうふうに思われていたのですか。

「魅力の研究なんて、それは研究ではない」「うまくいくはずがない」など、色々なアドバイスをいただきました。

―アドバイスとして受けとめておられたのですね。実際には、他者からの批判とも取れるのではないですか。

私はあくまでも前向きに、アドバイスだと受けとめていました。

―本サイトの読者でもあるビジネスパーソンや学生らも、困難にぶち当たることがあるはずです。昨今だと、AIで最初のところはすべてできてしまうので、人間が本質的な部分に対して批判的な見方をできるかが重要になってきます。その時に他者から批判されても、自分の信念を貫くというのは、容易ではなかったりします。山崎先生はどうやってこられたのですか。

ありがとうございます。それに対しては、色々言いたいことがあります。三点ぐらいにしておきましょうか。まずは、「それが研究としてうまくいきそうか」どうかではなくて、自分自身でとても興味があり、自分が成し遂げたいと思うことを研究対象としたことです。なので、他の方に「それはうまく行かないかもしれないよ」というアドバイスをいただいたとしても、「失敗しても構わない」と思いました。むしろ、「他の人には興味ないことであっても、自分はそれに興味があるし、それを実現したい」という気持ちが高まりました。「強い信念を持つことができた」と言ったら格好良すぎるかもしれませんが、そんな想いがあったのは事実です。

二つ目は、「なぜ自分はうまく行きそうな気がしたのか」というと自分自身がそこに身近なニーズを感じたということです。世の中には色々なことを繰り返しやらなければいけないことがあります。例えば新人研修です。毎年新人が入って来て、同じことを教えなければいけません。大学も同様です。これって、もちろん我々に課されたミッション、業務ではあるのですが、「AIで代替できても良いのでは」と思ったのです。「こういうことができたら嬉しい」と思ってくれる人は自分以外にもいるはずと思ったのです。それこそプレゼンの練習は、大学でも企業でも絶対行います。これって、皆同じ手順を踏んでうまくなっていきます。 最初の基礎的なところは、AIが教える。それをマスターしたら、その応用みたいなところを人間が教えられるようになれば良いなと。そういう使い方ができるし、「そうしたいな」と色々想像できることから、魅力の研究が立ち上がりました。

あともう一つは、「若い人、若いビジネスパーソンや研究者にどういうアドバイスをしますか」と言われたら、少し相反する概念なのですが、「諦めの悪さと諦めの良さの両立が肝心です」と答えるようにしています。もちろん、うまく行かなくても、批判を受けても、胆力というか、自分がやりたいと思っているからこそどこまでも追い続ける、追い求め続けることはとても大事だと思います。根性なのか胆力なのかわかりませんが、信念みたいなものがないとたどり着けない、見ることができない景色があると思います。一方で、私も今まで続けてきた研究の全部が全部うまく行ったのかと言えば、そんなことはありません。やはり、突き詰めるまで突き詰めて、その結果、「これはダメだな」と分かったら勇気ある撤退をして来ました。そこに至るまでに時間もお金もたくさん掛けたとしても、とにかく「これはダメなことがよく分かった」としたら、「もう辞めよう」とスパッと諦める。そういう潔さも持っていないと、泥沼にはまってしまうだけです。なので、その両立、バランス感覚みたいな、「自分が今どっちの視点でこの物事を見ているのか」というのを、常に客観視しながら問題に取り組むことが重要だと思っています。

―山崎先生も学生の皆さんには、「壁にぶつかっていけ」とおっしゃられると思います。ただ、若い人は壁にぶつかると凹んでしまいがちではないですか。そんな時、山崎先生はどのようなアドバイスをされていますか。

本当にそれって重要です。世代で一括りにするべきではありませんが、近年は失敗経験を積みにくい環境に置かれている学生も少なくありません。それこそ、AI には代替できない人間の能力が試されるところかなと思います。

「指導教員である私の責任だから、思いっきりやってごらん」「卒業できないかもなんてことは考えなくても良いよ」「卒業できるようにしっかりとメンタリングするから、今は思うように動いて、それでダメだったら次はこうしてごらん」とアドバイスすると皆安心してトライしてくれます。そこは重要だと思っています。

―すごく素晴らしいことですね。会社で言えば、そのように言ってくれる管理職がいると部下も安心して失敗できます。しかし、実際には大企業になるとなかなか失敗を許されない環境にあります。特に、Z世代の人たちは気の毒なことにコロナの時代に学生生活を送っているので、教場学習の機会を失っています。

おっしゃる通りですね。

―困難に慣れていないというのが今の若い世代だと思います。山崎先生の先ほどのお言葉のように、「責任は自分が取るよ」という形で上司が言ってくれると、部下も安心してチャレンジできるので非常にありがたいことだと思います。最後になるのですが、若い世代、日本企業も含めて広い概念での今の社会環境変化、特にビジネスも教育の世界もそうでしょうけれど、私は変化期だと思っています。

はい、私も思います。

―その変化期において重要なキーワードとして入ってくるのが AI なのですが、このAIと共創・共生していく若い世代にAI研究者のお立場からメッセージをいただけますか。

シニアではなく若手に対してですね。

―そうです。シニアの方たちは「AIを入れないといけない」「AIと共生しないと社会環境変化についていけない」という危機感を持っています。逆に若い人たちの方が、危機感が薄い気がします。なぜなら、当たり前になりすぎているからです。彼ら・彼女らはデジタルネイティブではないですか。もう、生まれた時からデジタルが当たり前の世界でした。一方、ミレニアル世代より上の世代はものすごい変革期として見てきているわけです。「自分たちは何とかしてついていかないといけない」と思ってしまっています。だから、若い世代にとって、当たり前だった時代、デジタルネイティブの時代から、さらに今の時代は変革期だと思うので、彼ら・彼女らに対して研究者として、教鞭を執られている指導者として学生を見て思うこと、日本の若手ビジネスパーソンにメッセージをいただきたいと思います。

ありがとうございます。何か重厚な話で、私もそんな若い方にアドバイスできるほど偉くはないのですがね。私は、今こそ物事の本質をしっかりと理解すべき、勉強すべきだと思っています。こういう時代だからこそです。

私は、定期的に料理をすることで自分をリフレッシュさせています。食べたいものがあれば、どんなに手間の掛かるものでも自分で作りますね。それもあって、料理に例えるのが好きです。美味しい料理を作る要素やコツはあれこれあると思います。まず素材が良くないとダメですよね。

しかし、それだけでもダメで、やはり調理道具が良くないといけません。なまくらな包丁で作った刺身やお寿司は美味しくないですよね。なので、道具の良さも重要です。AIはまさに道具そのものではないですか。ただし、世の中に道具と素材・データとAIがあれば、誰でも美味しい料理ができると思っている節がありますが、実はもう一つ重要なものがあるというのが私の主張です。

それは、「料理人の腕」です。料理人の腕の良し悪しで、良い素材があっても、素晴らしい道具があっても、美味しいものにも、そうでないものにもなります。この料理人の腕はとても大事になってきます。例えば、皆さんは川越達也シェフをご存知ですか。「川越スマイル」で一世を風靡された料理人で、2024年からはYouTubeチャンネルを開設されています。

そこで面白い料理対決の企画があって、川越シェフが500円を握りしめてスーパーで買い物をしてくる。一方、一般の料理人でない方の予算は1万円。それこそ高級食材をたくさん買ってきて、500円対1万円で勝負をするわけです。どちらが勝つか。当たり前です。川越シェフが圧倒的に勝利します。なぜなら、料理人の腕があるからなのです。

―私もそれを見ました。

そうでしたか。あれはすごく強いメッセージだと思っています。我々に求められているのは、「AI という新しい道具の使い方を知っています」「AIを使いこなせます」と誇ることではないのです。それでは、ダメなのですよ。「おいしい料理をどうしたら作れるのか」「食べてくれる人をどうしたら感動させられるのか」をまず考えなければいけません。

AIは、そのうちの一つのピースでしかないのです。そこを意識できると、「本当の実力をつけましょう」みたいなのは、料理人としての実力、それは継続的な素材や料理法の勉強でもあるし、あと道具は道具で、例えば包丁は毎日研いでいかないと錆びついて切れなくなるみたいな、より基本に立ち戻る必要があります。今AIの時代で、「そこら辺がいい加減であっても誰もが活躍できます」といった風潮になっているのかもしれません。それが、私には残念でなりません。今だからこそ基礎に立ち戻って、基礎的・基本的な実力をつけた人が勝ち残る時代になりつつあると思います。

―今回のインタビューを総括していただいたような気がします。やはり、料理というアナロジーを出していただいて、料理人という匠を目指す必要があり、その匠を目指すためには型を作っていかないといけないし、その型を作るためにも日々努力して基礎・基本を習得していかなければいけません。AIやデータという素材や道具も料理の道具と同様、良いものであるのが当たり前の時代になっているからこそ、やはり匠を目指していくためのファンダメンタルな知識を身に付けようということですね。

はい。そういうことです。

―さらに、そこに対して自分なりのアレンジを入れて型破りをやると、フュージョンな料理を作ることができるし、面白いものが出たりするのではないかと山崎先生のお話を聞いて思ってしまいました。うまくまとめていただいてありがとうございます。貴重なお話をわかりやすく紐解いていただき感謝いたします。山崎先生の今後のご活躍を期待しております。

▶ 本インタビューに関する解説記事を確認する 

【編集後記】 

本インタビューを通じて印象的だったのは、山崎俊彦氏が一貫して「AIは道具である」と語り続けている点である。生成AIの進化により、多くの業務が代替されつつある現代において、私たちはつい「AIに何ができるか」に意識を奪われがちだ。しかし山崎氏は、その先にある「人間は何をすべきか」「何を磨くべきか」という問いを提示する。特に、魅力や匠の技といった一見曖昧な概念を工学的に扱おうとする姿勢は、AI研究の新たな地平を示しているといえるだろう。また、料理の比喩に象徴されるように、データやAIが揃うだけでは価値は生まれず、最終的には人間の腕＝基礎力と判断力が問われるという指摘は、多くの読者にとって示唆に富むはずだ。AI時代にこそ、人間の本質が問われていることを再認識した。