パートナーとして共存するAIやロボットの実現を目指す（後編）

―近年、エクスプラネーショナルAI（AIの意思決定プロセスを人間が理解できるようにするための技術）やXAI（Explainable AI。AIがどうして特定の結果や推論を行ったのかを人間が理解できるようにするための技術）などが着目されています。要は、説明可能性です。生成AIが出したものをそのまま鵜呑みしてしまうというのは、もうこれは完全に、AIにコントロールされてしまっている状態です。これは、避けなければいけません。 

萩原先生は研究者でありつつも、指導者でもあるので学生に対して問いの立て方や現実社会の見方など、そういった目利きの部分も人間の本質的な部分であると指導されているのですか。AIは自ら問いを立てたり、現実を見ることが今の段階ではまだできないと思います。 

私は以前から、「研究を進める上では、自分の実体験や、実世界での経験を大事にしなさい」と学生に伝えてきました。この姿勢は、ChatGPTのような生成AIが登場して以降、むしろ一層重要になってきていると感じています。今では、一般的な知識やプログラミング能力に関して言えば、生成AIの方が人間より優れている場面も少なくありません。

だからこそ、その人が置かれているローカルな環境で得られる経験や、限られた実体験に基づいて問題を捉えることが重要になります。そうした経験を手掛かりに、「何が問題なのか」「どこに研究の種があるのか」を考えていく姿勢こそが、研究テーマを見出す上で不可欠だと思っています。 

LLMは、基本的にウェブ上にある大規模なデータセットから学習しています。そのため、ローカルな環境における実世界の経験を自ら得ることは困難です。そうした経験は必ずしも言語化しやすいものでもありません。その「言語化されにくい経験」に立脚して考え、何度も議論することを研究や教育の中で重視しています。 

実際、ロボカップ@ホームの活動も学部3年生から取り組ませていますが、最初のうちは論文の内容をなぞるだけの研究になりがちです。しかし、論文に書かれている手法を「本当に実機で動かせるのか」と実際に試してみると、思い通りにいかないことが次々と起こります。そのときに経験する失敗や試行錯誤こそが、学ぶべき本質だと考えています。 

―いや、まさしくそうだと思います。本当に経験から学ぶ知識が人の成長につながります。もうAIに限らずですがね。だから、色々なことを躊躇せずに経験していくことは、今の若い人たちには非常に重要だと思います。やはり、ChatGPTみたいなものは、それこそ嘘も含めて誰かが経験したことが言語化されているので、自分が経験しなくても結局容易に引き出すことができます。ただし、やはり自分が本当に経験して失敗したことの方がずっと残ります。 

それこそ日本にイノベーションが起きにくくなったという話をしましたが、イノベーションを起こしていくためには、自らハングリー精神を持ってチャレンジしていかないといけないと思います。なので、私自身もうちのスタッフには「失敗しても良いから色々なことにトライして問題意識を持とう」という話をしています。本当に便利な世の中になってしまったので、何もしなくても生活ができてしまうんですよね。 

過去の経験ももちろん重要ですけれど、やはり論理的に考える力や推測、仮説を立てたりする部分が最も重要だと思います。それが今の若い人には、欠けているとまで言うと大げさですが、少ないように感じてしまいます。萩原先生は、教育者としてこの点についてどう思われますか。論理的に考える力や仮説を立てる力ということに関しては。 

まさにその部分こそが大学教育の役割だと思っていますし、大学でこそ教えられる部分だと捉えています。 

―現状では、大学院に行かないと論理的な思考を学ぶ機会が少ないような気がします。日本の学部教育では難しいというか。萩原先生、いかがお考えですか。 

その点については、私も同意します。学部教育だけでは、どうしても基礎的な知識の習得で終わってしまいがちです。しかし、本来重要なのは、調査を行い、仮説を立て、それを検証し、その結果を他者に分かりやすく説明して共有するプロセスです。そうした一連の経験を通じて、論理的な思考は身に付くのだと思います。 

―プレゼンテーションの能力も必要ですよね。そうなると大学院に行かないといけません。多分米国だと中学や高校ぐらいのレベルから、ある程度そういった部分が授業に入ってきます。そこに日本との違いがあると思います。 

ところで、日本が遅れていることを踏まえて、日本企業がこれから AI を活用して、取り組むべきテーマとして萩原先生は何を挙げられますか。 

この点については、他の方々も似た意見を述べられているかもしれませんが、日本では「AI」や「ロボット」と聞くとドラえもんのような存在を思い浮かべる人が多いように感じます。研究者の間でも、そうしたイメージを持っている人は少なくありません。 

一方で、米国ではAIは「人類のパートナー」というよりも、「人類にとっての脅威」や「対峙すべき存在」として描かれることが多い印象があります。そう考えると、日本人には、人のパートナーとして人工知能やロボットを思い描く素地があるのではないかと思っています。私自身も、AI やロボットが人類を次のステージへと導いてくれる存在になり得ると期待しており、その可能性を信じて、この分野での研究に力を注いでいます。 

―素晴らしいですね。 

実用性という観点ももちろん重要ですが、「人のパートナーとしてのロボット」という分野では、日本は特に強みを発揮できるのではないかと感じています。技術だけではなく、文化的な土壌として、そのイメージを受け入れやすい社会だと思います。 

―日本は受け入れやすいと思います。それこそ、ドラえもんの文化もありますし、その前は鉄腕アトムもありました。やはり、ロボットがもう幼い頃から慣れ親しんでいるというか、カルチャーという点から共創パートナーとして受け入れやすいです。 

ある先生は、「西洋人の考えは絶対神だ」と指摘されています。神がいて、その下に人がいて、ロボットはその下で動いてくれる。要は、自分たちの効率化を図るというような感覚です。一方、日本はどちらからかいうと、本当に人と同じように神様崇拝とかもあったりするので、何でも神様だと思ってしまったりするところがあります。ということで、非常にロボットみたいな新しいものが出てきたとしても、上手く受け入れやすい社会だと思います。 

だからもっと、ドラえもんみたいなやつがどんどん出てきても良さそうな気がします。萩原先生の研究の成果が出てくると本当に面白いだろうと思っています。 

そうですね。私が現在進めている記号創発ロボティクスの研究も、まさにそこにつながっています。知的エージェントは、必ずしもロボットである必要はありませんし、AIという形でも構いません。そうした存在が人間と共存し、コミュニケーションを通じて、記号システムそのものを変化・発展させていくと考えています。 

ロボットは人間と異なる身体を持っています。その異なる身体を通して実世界を理解することで、人間だけでは見えていなかった側面が明らかになるかもしれません。さらに、人間がこれまで使ってきた記号システム（記号が人と環境の相互作用の中で意味を持ち，機能してきた仕組み）や集合知（多くの人々が持つ知識や経験を集約し、個人の知識を越えた知的成果を創出すること）を拡張し、実世界に対する理解をより深めてくれる存在になる可能性もあります。そうした未来を期待して、この研究に取り組んでいます。

―ありがとうございます。次に若い学生さん、 Z 世代に対してメッセージをいただきたいと思います。今学んでいる最中で、これから数年後には社会に出ていく学生や若い世代にとって、AI 社会は当たり前になっていくはずです。今の段階で何を学んでおくことが重要だと思われますか。ここは抑えておかないといけないというポイントを、若い世代に対してメッセージしてください。 

正直に言うと、かなり答えるのが難しい質問です。一昔前であれば、論理的思考力やプログラミング能力が重要だと言われていました。数学やプログラミングを武器に社会で戦う、というのが理系人材の典型的な育ち方だったと思います。しかし今では、プログラムそのものも生成AIが書けてしまう時代になりました。実際、学生からも「生成AIの時代にプログラミングを学ぶ意味はありますか」と聞かれることもあります。 

―本当ですか。 

はい、本当に聞かれます。 

―萩原先生は、何とお答えになるのですか。 

答え方はいくつかありますが、最近感じているのは、学生が必ずしも自分で一からプログラムを書くとは限らなくなった、ということです。「こういうものを作ってみて」と課題を出すと、生成AIを使ってプログラムを実装し、「動きました」と報告してくるケースもあります。確かに一見すると動いてはいるのですが、よく見ていくと、原理的にはその入力情報だけでは求められないはずの量を扱っている事があります。 

そこで、「どういう処理をしているのか」を一緒に確認していくと、生成ＡＩが自動的に作ったコードで、意図しない過程が含まれていた、という事が分かる場合もあります。 

こうしたことは、これからますます増えていくと思います。おそらく、私たちの世代とは異なる、新しいプログラミングの学び方や向き合い方が必要になってきているのではないでしょうか。 

―プログラミングでは、いかにシンプルにロジカルに組むかが重要になってきます。 

その通りだと思います。今の学生の中には、知らず知らずのうちにChatGPTに「使われる側」になってしまっているケースが少なくありません。生成AIが出してきた結果をそのまま受けとり、深く考えずに提出してしまいます。 

本来はそうではなく、「これはおかしい」「このままではだめだ」と判断し、生成AIをコントロールする側に立つ必要があります。AIが生成した結果を、実世界の問題や条件に照らし合わせて調整し、修正し、適応させる。そのスキルがこれからの時代に求められる力だと思います。 

―そこは、重要だと思います。世界の問題というのは社会課題です。何を解決したいか、解決するためにどうアプローチしていくかというのは、研究のドライバー、モチベーションドライバーにもなると思いますし、企業にとってもやはり競争力の源泉になると思います。社会的課題を解決していくという問題意識がないと、学生にしても企業にしても生きてはいけない時代が来ていると思います。 

おっしゃる通りだと思います。研究も技術開発も、実世界の問題にしっかりと立脚していくことが重要です。その一方で、近年は実装そのもののハードルが大きく下がってきています。だからこそ、これからより重要になってくるのは「理論」だと考えています。『ROS2とPythonで作って学ぶAIロボット入門 改訂第2版』でも、完全にシステムインテグレーションに特化した実践書にするという選択肢もありました。しかし、あえて理論的な背景を書く構成にしました。理論を理解していれば、比較的容易に実装できますし、同時に「その実装の限界はどこにあるのか」「内部で何が起きているのか」を見極めることができます。 

必ずしも自分で一からコードを書ける必要はありません。ただし、その中身をある程度把握した上で、「どこが足りていないのか」「どの部分をどのように編集すれば良いのか」「どう導いていけば目的に近づけるのか」といったベクトルを描ける能力が重要になります。そのためにも、理論や数理モデルをきちんと学ぶことは、今後ますます重要になっていくと思います。 

―素晴らしいお考えだと思います。本当に理論、これこそ今の若い人たちだけでなく、日本社会が学んでいかないといけません。そのためには、研究者でなくても、やはり学習していく能力というのはいつまで経っても必要だと思います。 

最後に抽象的な質問になってしまいますが、どの先生にもお聞きしています。萩原先生は、これから5年後、 10年後、どのような社会になっていくとお考えですか。日本は少子高齢化や働き方、教育など色々な問題に直面しています。日本だからこそ実現できる AI と共存する社会をテーマで挙げるとしたら、萩原先生はどういった社会像になると思われますか。 

先ほどお答えした内容とも重なりますが、日本には、 AI やロボットを人類のパートナーとして受け入れる文化的な土壌があります。その意味で、知的エージェントの存在感は、今後ますます高まっていくと思います。それを対峙する対象とするのか、それとも上手く取り込み、共存するパートナーとして活用していけるのか。その選択は、これからの日本社会にとって非常に重要になってくると思います。 

その意味で、5年後、10年後の社会では、家庭や教育、医療といった身近な場面に、知的エージェントが自然に入り込み、人と協調しながら判断や行動を支える社会になっていくのではないかと思います。人がすべてをAIに任せるのではなく、人とAIが役割を分かち合いながら、互いの強みを活かして社会を支えていく。そうした姿が、日本らしいAIと共存する社会ではないでしょうか。 

―日本にAIやロボットがパートナーとして共存する社会が訪れるのではないかと、私自身も見ています。萩原先生の研究成果が出て、より良い日本社会を切り開けるような形になると、本当に有難いと思っています。ぜひとも、頑張っていただきたいです。また、未来を見据えた若い世代に対する指導もお願いしたいです。今回は貴重なお話をいただき、ありがとうございました。

【編集後記】 

今回の萩原先生のインタビュー記事、いかがでしたか。本インタビューを通して浮かび上がったのは、知能ロボティクス研究の最前線に立ちながら、一貫して「実世界」「実体験」「人間の思考」を重視する萩原先生の姿勢です。記号創発ロボティクスや生活支援ロボット、確率的生成モデルといった先端研究は、決して技術のための技術ではなく、人とロボットが共に生きる社会を見据えたものでした。また、LLMや生成AIの急速な発展に対しても盲信を戒め、理論理解と問いを立てる力の重要性を強調する言葉は、研究者のみならず教育や産業に携わる全ての人に響く。失敗を許容し、挑戦を楽しむ文化なくしてイノベーションは生まれないという指摘は、日本社会への強いメッセージでもあると言えます。AIを敵ではなくパートナーとして迎え入れる土壌を持つ日本だからこそ、次の知能社会を切り拓く可能性があることを、萩原先生は静かに、しかし力強く示されていると痛感しました。あなたは、AIやロボットが人間のパートナーとして存在する社会が実現すると思われますか。そんな未来が到来したときに、何をされたいですか。